Humanita Diskuse

->Gobo: S něčím souhlasím, s něčím ne.

Ano - 2000 není vysoká cena, motivovat instruktory - pro ne, ale jak? (Bude někdo, kdo k tomu nemá moc chuť, instruktorovat, když mu dáš za den lezení s nováčky dvě stovky? To by chtělo vymyslet nějak líp.)

Ne - vybírat větší peníze jenom kvůli tomu aby to bylo síto na příliš veliký zájem je nesmysl, stejně musíme mít ještě jiné síto, jak se "zbavit" lidí, které už není oddíl schopen přijmout a je úplně jedno, jestli vysoký vstupní poplatek ze čtyřiceti zájemců odradí patnáct a to druhé síto (los?) vyřadí pět, nebo to bude naopak.

Návrh ma snížení nov. příspěvku je tam proto, že by odpadl jeden z nákladů, který byl dosud v tomto příspěvku zahrnut - financování půjčovny. V dalším odstavci se popisuje jiná možnost získávání peněz na půjčovnu. Pro oddíl by to tedy neznamenalo ztrátu ani koruny. Naopak mi přijde dost blbý brát si od někoho peníze a nebýt mu schopen říct na co je vybírám - prostě zaplať za trest za to, že se vás hlásí moc.

Na schůzce jsme taky předběžně probrali to, že bychom příští rok nabírali ještě o něco méně nováčků - asi 15.

Uzavřel bych to takhle: Pokud ty peníze na něco použijem, pak klidně nechat 2000, pokud ne, rozhodně poplatek snížit.

Dospeli jsme k takovemu navrhu nasledujici uvahou: 1) Pujcovna je predevsim pro novacky, kteri na ni prispivaji asi 13 000 Kc (650Kc*20) rocne.
2) Pokud o 650 snizime vstupne a soucasne zvysime pujcovne, nula od nuly pojde, jen to bude adresnejsi a spravedlivejsi (kdo si pujcuje, ten plati).
3) Penez na instruktory by se tohle nemelo dotknout.

Hmm, piseme soucasne.

Jojo, takhle to taky vidím.

RS: Ja chapu, ze snizujete prispevky o tu pujcovnu, zapis z jednani jsem cetl, vysvetlovat mi to nemusite. To uz je tady v oddile jakymsi zvykem furt opakovat to same. Tohle byl proste navrh co s penezma.

Take vetsi otevrenost oddilu je pouhou deklaraci. Oddil preci uz otevreny je. Oddilova chuze muze prijmout kohokoliv. Uz lezouci novacci se mohou dohodnou s metodikem co mohou vynechat.
Takze jedinym co se zmeni, ze klasicky nabor novacku bude nejen pro studenty, ale pro vsechny. Pocet novacku se ale snizi. Sitem nebude touha novacka vstoupit do oddilu a absolvovat kuzr, ale zase zcela neobjektivni losovani. Nekteri clenove RS byli take vylosovani a zda se, ze na to uz zcela zapomeli, ze je mohli vykopnoput uz na prvni schuzce.

A nemyslite si, ze si novacek za ty usetrene penize nekoupi vlastni matros a pak si bude mene pujcovat. Nebo celkove, ze vyssi pujcovne nezpusobi drivejsi porizeni vercajku?

Nazor novacka: Zapisne neni nijak vysoke,kazdopadne je nejnizsi v Praze(a to dost vyrazne). A za to, co Humanita nabizi je to zanedbatelny pakatel. Pokud ma oddil opravdu az takovy prebytek penez, jak se tomu jevi, a pritom nechce prispivat vice instruktorum (coz si myslim, ze by se jim mohlo davat vice), tak se ty penize daji pouzit na obnovu pujcovny. Vim, ze se bude dotovat sama, ale napr lezecke pikle se tam v blizkych par letech asi tezko objevi. Proste snizovani uz tak nizkeho vstupniho poplatku se mi jevi velmi nerozumne a predevsim zbytecne.

->Gobo: Vysvětloval jsem to proto, abych podepřel svůj názor, že vybírat peníze zbůhdarma se mi nelíbí.
Návrh co s penězma - vždyť to žádný návrh není. Všichni víme, že by to chtělo nějak motivovat současné i potenciální instruktory. Otázka celou dobu stojí - jak?
Touha vstoupit do oddílu vyjádřená penězi?
Otevřenost oddílu - ano je to deklarace. Současná situace )alespoň podle toho, co tlumočil Bidlo ze své korespondence se zájemci o členství) je však taková, že lidi mimo oddíl (a možná i někteří v něm) se v tom nevyznají a berou nás jako uzavřený spolek. Tak že bysme trošku vylepšili "informační politiku". Když už ty možnosti náboru máme, tak ať se o nich ví a dají se využívat.

Jake jsou duvody pro snizovani novacku? Co jsem si zatim vsimnul, tak jen velmi vyjimecne se setkaji novacci vsichni (na zdravovede, prednaskach, popr. novackovskych lezenich). Pricemz pouze na novackovskych lezenich to pusobi kapacitni problemy.
Ostatnich oddilovych akci se ucastni novacku jen par a vetsina akci ma charakter "jdeme tam a tam, kdo se prida".
Pochybuju, ze kdyz by se kurzovne snizilo z 2000 na 1350, tak by novacek usetrenych 650Kc investoval do materialu. Spis se budou hlasit lidi, kteri nemuzou nebo nejsou ochotni davat tolik penez do lezeni. Coz muze, ale nemusi znacit mensi zajem o lezeni.

->Petra: Jo. Akorát to musím spočítat, na kolik by takový půjčovný vyšlo. Abych to s poplatkem nepřehnal - to by pak mohlo mít za následek, že si nováčci matroš nebudou půjčovat, aby ušetřili a na akcích zas bude deset lidí na jedno lano a budem pořád někoho přemlouvat, aby nosil helmu.
->Tomáš: Peníze na obnovu půjčovny (v základním sortimentu) jsou. O nákupu speciálností, jako jsou lezecké pikle to chce ještě trochu podumat, ať bude půjčovna financovaná z jakýchkoli zdrojů. Zatím si nejsem jistý hranicí, co by ještě v půjčovně mělo smysl a co ne. Pokud zůstane financovaná z nováčkovskýho poplatku, není co řešit, bude tam matroš jen do začátků.

->Martin: Snižování počtu nováčků - právě na těch nováčkovských lezeních, kde by měl být zajištěn instruktorský servis pro všechny nováčky (úplné začátečníky i trochu pokročilé), se instruktorů nedostává. Otevřené akce nebo přednášky, to není problém.

A tak prave proto by se jim treba mohla aspon proplatit doprava, aby radeji nevyrazili na vikend jinam...

->Petra: Proplacení dopravy je sice milé, ale stovka nebo dvě asi těžko budou pro někoho zvláště silnou motivací.
Myslím si, že peníze jsou obecně dosti špatný prostředek motivace a v množství, v jakém je oddíl může nabídnout, je to spíše směšné.

Zajímal by mě názor vás - současných instruktorů; těch, co s instruktorováním nedávno sekli; a konečně těch, co uvažují o instruktorském kursu - na to, co vás motivuje k lezení s nováčky, nebo co by vás přesvědčilo, abyste jeli na akci, když se vám tak v pátek odpoledne honí hlavou, že se vám vlastně nikam nechce.

Když můžu a mám čas, tak jedu vždycky. A moje hlavní motivace je, že lezu s kamarádama. Toť vše.

A ještě jedna komerčárna: Nechcete někdo 1500 Kč za to, že s námi budete ve středu a čtvrtek od 12 do 18 h na veletrhu Sport Prague? Potřebujeme hostesku-hostesa. Spíš se budete nudit, žádná velká práce to rozhodně není.

Nejsem sice instruktor, ale byly časy, kdy jsem se nováčkům docela věnoval. Hlavním důvodem toho, že jsem s tím v podstatě seknul je, že když už někam jedu na víkend či odpolednu jedu, chci tam jet především s lidma se kterýma si "sednu" a naopak mne nerozčilují tím, že se neumí ani navazat, nebo, že se budu bát jestli mne vůbec budou umět odjistit.
Osobně považuji současně nastavená pravidla pro nábor členů z dlouhodobého hlediska za zhoubná. Zasadním problémem je totiž primární existence vztahu nováček-instruktor namísto nováček-kamarád(v lepším případě instruktor).
Horoškol je v současnosti v Praze dostatek a proto navrhuji nabíraní nováčků současným způsobem uplně zrušit, či zredukovat na naprosté minimum(cca 5 lidí).
Zavedl bych statut příznivce, kterým by se člověk mohl stat na doporučení stávajícího člena a odsouhlasením radou starších, kdykoliv v prubehu roku za určitý poplatek. Do přijetí člena schůzi (tajné halsování) by měl uplně stejná práva jako řadný člen. Metodik, nebo instruktor dle obecných metodických pokynu, by kazdemu priznivci sestavil individuální plán. Zbytek by byl takřka identický se stavajícím kurzem. Možná by se jen časem ukazalo, že to nemusí být tak "šroubované", protože např. zimní bivak už většina lidí zažila v ramci nějakého běžkovaní či tak nějak.

Závěr: Odkol od vztahu žák-učitel a příklon ke kamarad(žák)-kamarad/známý(učitel).


Případné sprosté emaily na adresu uvedenou výše.

tož jak pravil hmyz. pro sebe jsem to vyřešil tak, že jezdím jen když se mi chce a dospěl jsem k závěru, že když mi někdo je protivnej nebo se navazuje jak hlemejžď a leze rychlostí vzdalujících se kontinentů, tak s ním prostě nelezu a necejtim se provinile.
jinak k motivaci: dvě stovky za víkend mi fakt nevytrhnou. takhle za hodinu...

Fajn, jen tak dál s pohledy do instruktorské duše. Těžko někoho motivovat, když se neví, o co stojí.

Poznámka k Lukasovi (která nemá být hanlivá): Při současném fungování kursu, je důležitý instruktor, který jezdí prakticky na všechny akce. Těžko předem odhadovat, kolika z těch "občasných" se zrovna bude chtít.
Ale když přijede, tak zaplaťpánbůh za něj.

Chtel jsem napsat neco podobneho, Komar me predstihnul. Driv jsem byl instruktor a lidem se aspon trochu venoval, i kdyz si nedelam na praci s lidma vubec zadny patent a moc to neumim. Preferuju vyse recene "instruktor-novacek kamarad,spolulezec". A preferuju lidi co uz neco umeji a nepusti me na zem, kdyz nahodou spadnu. Preci jenom clovek starne a zacina mit pri lezeni strach, vic, nez kdyz mu bylo dvacet a tolik si to nepripoustel. Vikendu je 54 v roce, coz je pri soucasnych aktivitach ve volnem case, zamestnani a kamaradech zoufale malo.Proto kdyz jedu lezt, chci si zalezt s lidma me prijemnyma a ne se trapit s vyukou, ktera v mnoha pripadech prijde vnivec (mam na mysli novacky co prijdou treba jen kvuli zapoctu, nebo kteri zustanou rok, aby si to vyzkouseli a pak odejdou apod.).Takovych tu bylo uz dost. Neni to o penezich jak rika Pionyr, je to z meho pohledu o vlastnim volnem case a hodne taky o vlastnim sebeuspokojeni.O tom jak by to melo vypadat jsem zatim nepremyslel, fakt je ten, ze by se melo brat lidi min, aby z toho nebyl "oddil-pruchodak", ale fungujici oddil se stalymi a kvalitnimi cleny-lezci a horolezci. Tot muj nazor.