Humanita Diskuse

Podle me nelze predem odhadnout, kdo v oddile zustane a kdo po roce odejde. Pokud chceme, aby tu vydrzelo prvni dva roky vice lidi musime jich vic nabirat. Tim ze budeme nabirat jen sve zname jednak oddil dost uzavreme (z letosnich novacku ma, pokud vim, predchozi znamosti v oddile minimum lidi) a jednak stejne nezarucime, ze se nove nabranym lidem bude v oddile libit a treba po roce neodejdou.

Co se tyce instruktoru, myslim si, ze spis nez aby oddil podporoval instruktory aby jezdili na akce s novacky, by se meli podporovat zkuseni clenove, aby si udelali instruktorsky kurz. Clovek se stane jeste zkusenejsim, a aspon chvili by mu mohlo nadseni pro praci s novacky vydrzet.

Priznavam, ze nevim kolik instruktorsky kurz stoji a tedy kolik by musel oddil platit, aby se cena pro potencialni instruktory stala lakavou. Na tyto instruktorske kurzy bych daval i znacnou cast novackovskeho poplatku.
Pujcovna by si na sebe mela vydelat sama. Z novackovskeho poplatku bych ji dotoval minimalne. Po dohode clenu by se tam mohly zaradit i veci, ktere se nedaji az tak snadno pujcit komercne (treba ty lezecke pikle), za cenu aby si na sebe vydelaly. Ne ze budou novacci dotovat pujcovnu starsim clenum.

Přispívám také svým instruktorským striptýzem.
(V každém odstavci jsem různé vlivy srovnal od nejdůležitějšího k nejméně důležitému.)

Proč jít do instruktorského kursu:
1. protože se tam dozvím a naučím nové věci, které se od nikoho z oddílu nedozvím (oddíloví instruktoři dělali kurs už před nějakým časem, některé metody si neoblíbili a tak je neučí, něco se jim vykouřilo z hlavy...)
2. přijdu mezi jiné lidi, kteří netrpí stejnými stereotypy, jako ti, se kterými jsem doteď lezl
3. dozvím se tam nové věci, které ještě nejsou k dočtení v příručkách
4. seznámím se s dalšími lezci a třeba s nimi pak jedu někam do hor nebo do skal
(+ musí mít nový instruktor chuť někoho něco učit)

Proč do kursu nejít:
1. žere to čas
2. žere to peníze
3. sem tam ze mě budou dělat blbce

----------

Co je na instruktorování dobrého:
1. shodou okolostí jsou většina instruktořů i jiných ostřílených borců, kteří na akce přijdou, moji kamarádi
2. mezi nováčky si vždycky najdu nějaký nový kámoše
3. no... nějaká ta "společenská prestiž" v oddíle
4. do kursu se hlásí vždycky spousta holek
5. donutím se jet na skály i nesmyslnou roční dobu a nesmyslném počasí
6. sám si trochu zatrénuju
7. na doškolení se něco přiučím

Co mě na instruktorování štve:
1. trávení volného času s lidmi, kteří mi nemusí být úplně sympatičtí a za kamarády bych si je nevybral
2. okrádání se o volný čas, který bych mohl věnovat lezení podle svého gusta
3. ježdění do skal ve velké skupině
4. stereotyp - stejné skály, stejné akce, stejné cesty
5. dohady s nováčky, kteří neumí něco, co už dávno umět měli a mohli
6. dohady s nováčky, kteří si nechtějí nechat poradit a zbytečně riskují
7. půjčování vlastního materiálu lidem, kteří to berou jako samozřejmost, kteří s ním zacházejí nešetrně, případně ho nevrací
8. při lezení nezodpovídám jen sám za sebe
9. když se mi nechce lézt, nemůžu se na to jen tak vykašlat
10. obtěžování s doškolením
11. peníze (ve chvíli, kdy se platí instruktorům cesta do hor, tak je to OK)

Vite stale si to ted v hlave srovnavam s trenery akvabel - tam se nejedna o jednu, dve akce mesicne, ale o 14-16 hodin tydne, z kterych maji akorat pocuchane nervy a vykricene hlasivky. A jedna vec je jista - musite to mit hodne hodne radi a musite toho dost vydrzet.
Tam je sice to, ze kdyz se jim to na zavodech povede, tak je to fakt dobry pocit, ale kdyz ne, tak jste akorat nastvani, ze zmarili rok-dva vasi prace...
Tady bych asi rekla, ze muze byt radost a zadostiucineni maximalne z toho,ze se podarilo nekoho dostrkat az do stavu radneho clena a da se s nim treba uz i normalne lezt...

Tak se nám tu mihly první konkrétnější návrhy.
- Brát menší počet nováčků, případně vymyslet nějakej způsob, jak zaručit, že v oddíle budou jen ti, se kterými bude radost lézt. Z toho by nám vyplynulo, že s nima budou instruktoři kamarádi a dal by se uplatnit i ten kýžený individuální přístup.
- Lézt s lidmi, co už něco umějí (ale kde by se to něco naučili?)
- motivace zakoupením permanentky na stěnu (to by mohlo být pro někoho docela zajímavé!)

Poznámky k dalším přspěvkům:
Kurs nikdo rušit nechce. Jen by se mělo něco změnit, protože když budem pokračovat po stejné lajně dál, dojde rychleji k opotřebování instruktorů, než k vyškolení nových a kurs chcípne sám.
Skutečně - že je někdo něčí známej, když vstupuje do oddílu, nezaručuje vůbec nic. Asi tři roky fungoval systém zvýhodňování známých při nábory, ale jejich "úmrtnost" byla stejná nebo i větší, než u naprostých cizinců.
Oddíl platí až 2/3 nákladů na instruktorský kurs. Takže v penězích asi problém nebude.
Půjčovna - za nováčkovské peníze se kupuje akorát matroš pro nováčky. Pokud by se měl pořizovat nějaký nadstatdardní, musel by si na sebe vydělávat sám.

->Petra: Ten dobrej pocit tu samozřejmě je, ale těch negativ je asi trochu víc, tak by to chtělo alespoň část z nich odstranit nebo něčím vyvážit.

Asi bych se měl trochu motivovat taky chvíli k práci...

Ja jsem kdysi prisel do oddilu uplne zvenku a velice si vazim toho, ze jsem dostal sanci. Myslim si, ze bychom tuto sanci meli davat "outsiderum" i nadale.

.... a krome toho, ze jsem byl outsider, jsem byl i bez penez. I z toho duvodu se mi navrh na snizeni "zapisneho" libi.

Asi jsem to špatně napsal, ale jsem stoupencem "nemajetných outsiderů" ze kterých jsem taktez vzesel. Já jsem prišel v půlce roku a nikdo mi neřekl, že mám přijít v jeden konkretní den a hodinu v roce, jestliže se chci stat členem. Kdyby to tak bylo, nikdy bych se členem oddílu nestal.

Na téma otevřenosti oddílu pokládám do plena malou anketní otázku:
"Máte pocit, že můžete do oddílu přivést svého kamaráda či známého aniž byste měli pocit doprošování ?".
Já za sebe odpovídám: "Nikoliv."

Já bych teda pocit doprošování neměl. Proč? Dyť tady lezeme všichni se všemi (tedy skoro). A nakonec když bude mít zájem, tak ho stejně bude přijímat do oddílu členská schůze nezávisle na mně.

Komáre, podívej na Filipse nebo Simonu, párkrát byli s oddílem na akci, pak je někdo na valné navrhnul na přijetí, všem bylo blbé být proti, tak se přijali a hotovo. To není nic proti ničemu, jen se mi zdá, že to není takový problém, jak ho cítíš.
Jinak bych upozornil na zajímavou debatu na lezci, která se vyvinula z poměrně nevinného článku o tom, že Mráza nepojede na OH.

Ad instruktoři: sypu si popel na hlavu, že jsem to v zimním semestru tak flákal - ale to souvisí s mou předchozí obranou nováčků, co jedou na stáž (kde jsem asi byl já, že). Snad to trochu napravím v Tatrách. Pokud jde o peněžní motivaci, kromě příspěvků na dopravu do hor (jako dosud) jsem proti. Paradoxně dokud jsem neměl status instruktora, bylo by se mi líbilo inkasovat drobáky, ale teď bych se cítil divně vázaný a "nucený" tam či onam jet. Na lezení s nováčky motivuje pohoda, fakt, že můžu sníst buřta po druhé cestě, protože vím, že nebudu zkoušet žádnou drsňárnu, je tam trocha exhibicionismu a touhy poučovat , atd. od každého trochu a u každého z nás jinak.

Nevím, jestli jsi Hrbe četl moji odpověď na Tvůj dotaz na Lezci. Celkový rozpočet ČHS je něco přes šest milionů ročně. Podrobnější strukturu a návrhy rozpočtu roku 2005 najdeš v odkaze. (Radek to zná dost dobře

ZVONIČKA o tomto VIKENDU:
- nahlašeno 14 lidi (Pio, Deny, Zbyněk, Venda, Hoe+2, Zuza+Hugo,Beruš, Gobo, Renča, Verča, Frankie), kdyz nezapocitame Huga, zbyva jeste jedno misto, na ktere jsou 4 zajemkyne v tomto poradi: Lucka, Katka, Klara a Ovečka. Muzete se mezi sebou nejak dohodnout? Dekuju a omlouvam se, vic uz se nas tam bohuzel nevejde, už ted je kapacita 35 naplnena,

- pro ty, na ktere se nedostalo, nabizim moznost prihlaseni se na dalsi termin 24.-26.3.

- dale bych rada domluvila doprava, za chvili zucastnenym poslu mail

Beruško, těžké předměty se ideálně dopravují tažením, nejlépe po sněhu, např. plechové skříňky v noci..

Bohuzel se musim sveho mista na Zvonicce vzdat, pac jsem pekne nachcipana . Myslim, ze Katka nepojede, takze KLARO! mas sanci .

K te pujcovne bych rekl pouze toto: predpokladam, ze vetsina novacku si stejne poridi veci jako sedak, osmu, HMSku po prvni akci nebo rekneme do Vanoc(pokud si to nechteji poridit, tak jak chteji lezt), drive nebo pozdeji si poridi jednoduche lano dohromady s nekym, s kym lezou na stene a tak. Jde tedy o pujceni veci typu prsak (mozna by se sluselo mit k tomu i tedy smycku na provazani - je blbe, kdyz pak novacek v Cernolicich zjisti, ze kulata repka je dost na pytel protoze se blbe vaze, plocha smyce kratka... a je odkazan na pujcovani od ostatnich), helma, o tom co je v pujcovne nedostatkove je ma asi nejlepsi prehled Pionyr. Napada mne, ze jsou tam treba dve sady vklinencu (pokud staci je to fajn, pokud ne, proc neporidit dalsi), podobne bych mohl zminit expresky. Spis bych se klonil k nakupu veci, co jsou "relativne" levne a pouzivaji se casto, tedy maji sanci se zaplatit behem nekolika malo let. Je naprosty nesmysl poridit z poplatku 20 novacku treba 2 pipaky nebo lezecke cepiny (jednak 18 jich ho nema, jednak by se pipak uzival tak mozna 3-4 tydny v roce tedy by bylo pujcovne treba 100 pak navratnost je pri cene 6-8000 v oblasti 20 let - za tu dobu bud odejde, nebo nebude fungovat nebo tak = umrtvene penize, pokud bude za tyden treba 500-1000 tak jsme na urovni komercnich pujcoven a nevidim duvod pro porizeni). Takze pokud by mela byt pujcovna pro novacky, ale nejen pro ne, tak si myslim, ze ma smysl tam mit par sedaku na prvni akce, prsaky a helmy v mnozstvi mozna i vetsim nez sedaky (ten spis nekdo uz ma), par tech HMSek, 8 a jak rikam mozna nejake expresky, a do hor dvojcata nebo pulcata a nesmim zapomenenout na normalni macky.

Posledni zhave novinky ke Zvonicce, nemuze ani Klara, slavi neco s babickou, takze... Ovečka?!

K instruktorovani: Komare nezlob se, ale pak to bude jako to ma treba Vysehrad ("neznas nekoho z nas, nejsi muj kamos ani pekna rostenka?" - tak proste lezt nebudes!). Pravda asi instruktory moc nenamotivuje jako kompenzace za otravovani se s nejakym nemehlem to, ze dostane treba dve stovky (to si vydela na brigade za 2 hodiny, pravda, ale zase aspon treba je to prispevek na jidlo, piti,...), ale treba ty co jsou aktivni tak at maji treba lano obmenovano jednou za treba dva roky, mozna driv? Ta permice je taky dobry napad. Takze snizovat prispevek novacku asi ne, spis prerozdelit. No a co s novacky co se objevi jednou za pul roku na akci, jinak nelezou a zdrzuji pak zbytek? Kazda rada draha. Treba zrusit zapocty za TV za lezeni, teda pokud treba nebude mit vic nez 2/3-3/4 ucast na akcich (odpadnou ti, co prijdou jen kvuli zapoctu a pro to, ze je horolezectvi prave "in" a je to asi nejlevnejsi horoskola v Praze)

Komar: to co popisujes o tom vztahu kamarad(neumim lezt)-kamarad(naucim te lezt) je o lidech, to nezmenis tim, ze zavedes jiny system. A pak muzes mit kamarada, s kterym si sednes, vezmes ho oddilu a bude 1, tragicky 2, nebude ho to moc bavit a bude to delat jen kvuli tobe z cehoz plyne ze ho sice do oddilu dotlacis, ale co z toho? a pak taky muzes zjistit, ze se s nim bojis navazat na lano, protoze nevis, jestli neco nezblbne, ale spis se s nim navazes, protoze je to kamarad (tedy vztah predtim vytvoreny muze byt naopak necim, co paradoxne je horsi, nez kdyz vybudujes si vztah s nekym koho neznas, ale casem mu zacnes verit).

->Petr. Jasně, ze začátku kursu se hodně půjčují základní věci - sedáky, prsáky, 8, HMS, helmy. Dosti rychle si to všichni opatří (že by Ježíšek?), což je dobře. Chvíli se půjčují ještě helmy a lana (ale méně, než bych čekal). Vklíněnce máme, od října byly půjčené jednou. Karabiny a expresky bych spíš nepořizoval - jednak nejsou moc drahé a dají se časem docela bez problémů třeba po jedné nakoupit a jednak se velice snadno ztrácí, zapomínají, vyměňují se spolulezci... obávám se, že by se mi vždy velmi rychle rozutekly.
Z poplatku nováčků rozhodně věci jako pípáky nebo ledařské cepy pořizovat nebudu, o tom není řeč.

Spíš než o konkrétním vybavení bych se radši bavil o problému: vadí mi/nevadí mi, že ve vstupním poplatku platím 650 korun na půjčovnu, za ty peníze mám/nemám k dispozici matroš, jaký bych si představoval, jsem pro/proti snížení vstupního poplatku výměnou za dvoj- až trojnásobné půjčovné a přísnější sankce za ztráty nebo zničení matroše.

Až budeme mít vyřešeno, z jakého zdroje se bude půjčovna financovat, pak se teprve můžeme bavit o tom, jaký matroš se za ty peníze pořídí.
Pokud prachy půjdou ze vstupního poplatku, pak v půjčovně bude jen a pouze základní materiál pro nováčky. Přeci nebudou nováčci dotovat starejm kořenům nějaký speciálnosti.
Pokud prachy půjdou z půjčovného, můžeme si do půjčovny nakoupit cokoli, co si na sebe vydělá a co se bude dát nějakým rozumným způsobem ve společném vlastnictví opečovávat. (Teda asi ne třeba ty karáble, co se snadno ztrácej, nebo stan, kterej musí někdo sušit nebo zašívat atd.)