Humanita Diskuse

to se melo vztahovat ke gobovymu prispevku o bouldrmarce

Kdo se vlastně chystáte do Mukařova a co budete dělat přes den? My jedem v pátek po práci: Pilo, Víťa já. Hledáme 4. do auta.
Kola nebereme - moc náročnej transport. Bereme věci na lezení, kdyby náhodou nepršelo, ale nebráníme se prostému zevlení a společenskému vyžití v chatě, berem nějaký společenský hry...

Hledam spolulezce na stenu na dnes vecer - kdykoli po sedme, Ruzyne/Smichov/Holesovice ...

Víťův příspěvek má něco do sebe. Ikdyž do přečtení jsme si myslela - ikdyž nebouldruju a venku bouldrovat se ani nechystám, že pokud by měla využití, tak bychom ji jako oddíl mít mohli.
Kdo je přesvědčen, že by si ji alepsoň 2x ročně vypůjčil?
Kdo hlasoval pro nákup, protože: "tak jo, když to lidi chtěj a peníze máme?"

Já hlasovala pro. Protože nevidím důvod, proč by ji oddíl mít nemohl, když zájemci jsou (myslím, že minimálně navrhovatelky daly janě najevo, že a proč ji hodlají využívat). ALE uvažovala jsem tak, že to platí jen pokud není něco, co chybí a má to větší prioritu (jako třeba ty půlky). To mi připadá jako samozřejmost.

Ahoj, a v kolik jedete? Já bych se přidala, ale můžu až cca v 18:30. Jinak souhlasím s turistikou a hrama (a pivem a kytarou). Mám jednu prima novou

Nemáte prosím někdo na půjčení orienťáckou čelovku na příští víkend? Potřebovala bych ji na oslňování soupeřů.

Děkujeme Víťo, že jsi otevřeně vyjádřil svůj názor na bouldermatku.

Myslíme, že je docela pochopitelné, že v oddíle jsou lidé s rozdílnými zájmy a prioritami, s rozdílnými styly lezení a kteří svůj čas spojený s lezení tráví s odlišnými skupinami lidí (členové oddílu, nečlenové, kamarádi, rodina) nebo mají rozdílné ambice. Od zájmu každého člena se pak odvíjí jeho názor na to, co je pro oddíl využitelné, použitelné, zkrátka co "smysl má" a co "smysl nemá".

Jako nejdůležitější věc, kterou Víťa napsal je podle nás otázka "k čemu vlastně věci v půjčovně jsou". Pokud je smyslem půjčovny zajistit vybavení pro nováčky, kteří přijdou a nemají svoje vlastní věci, protože zatím nikde nelezli, nejsou si třeba jistí, jestli je vlastně lezení pro ně a zkrátka nemají nebo nechtějí si nakoupit celou výbavu hned na začátku, chápeme, že bouldermatku žádný nováček pro účast na chytání pádů nebo návštěvu Řeže nepotřebuje.

Další pohled, který se nabízí, je ten, že v půjčovně je lezecké vybavení, které členové oddílu potřebují, které však nemají nebo se jim nevyplatí mít je jen pro sebe. Což je případ bouldermatky. A ta má na rozdíl od ufa nebo 80tky lana tu výhodu, že ji využije celá posádka auta, bude na ní padat celý den a na rozdíl od dříve zmíněného se bez ní prostě neobejdou.

Osobně (a je to prostě jen náš názor) se ale neztotožňujeme s tím, že prioritou je mít v půjčovně vybavení pro "nelezoucí kamarády", přičemž silně vnímáme tenhle motiv i u zmíněných ferratových setů.

Navrhly jsme koupi bouldermatky, protože bouldering považujeme za výborný lezecký trénink. člověk nemusí být žádná lezecká hvězda nebo mít v malíku teorii a metodiku lezeckého tréninku (i když je pravda, že lezecké hvězdy a autoři knížek souhlasně přikyvují , aby poznal, že boulder jednou týdně opravdu umožňuje rozvoj techniky, nácvik pohybu na stěně, precizní rozložení rovnováhy, trénuje sílu, schopnost a také sebedůvěru při úchopu různých typů chytů atd. atp.

Nikdo netvrdí, že když bude na jaře sucho na Hrubici máme jezdit do Petráče. Ale na Hrubici se teď lézt nesmí a v Petráči ano.

Jak jsme zmínily v úvodu, členy oddílu jsou rozdílní lezci. Někteří nejsou ochotni dojet na Jižák. Jiní jsou ochotni jet lézt o víkendu, kdy všichni jen sledují předpověď počasí u počítače, a pojedou klidně vlakem. Jsou tady lidi, kteří chtějí hlavně lézt. Chtějí lézt pořád a na všem. Chtějí se zlepšovat, chtějí trénovat, k čemuž boulder prostě patří. Nevím, proč by ti lidé měli mít v oddíle menší slovo, než ti kteří chodí na ferraty.
Nevíme, jak z toho, že se nevyužije ufo, vyplývá, že se nevyužije bouldermatka. Myslíme, že není potřeba tuhle otázku rozhodnout teoreticky a akademicky, ani není na místě měřit, kdo vytvoří větší flame. Proto vznikla anketa, kde ti kteří by bouldermatku využili, projevují svůj zájem.

Ne!

Smichoff zitra 7-9?

Ahoj, myslim, ze pujcovna by mela obsahovat hlavne material, ktery vyuziva vetsina oddilu (1/2 lana, macky, turist cepin, lavinove vybaveni). Nemam nic proti treninku a uz vubec ne proti lidem, kteri se lezeni v prirode venuji celorocne.
Ja se na bouldermatku divam jako na nadstandardni vybaveni, stejne tak vnimam, lezecke macky, lezecke cepiny, skialpy, jistici prostredky (friendy, coky, srouby do ledu, snehove kotvy atd.). Kdo se chce na neco specializovat, mel by si takove vybaveni poridit.
Proste ted tu muzeme mit napr. 4 lidi co chteji delat boulder, ale pristi rok muzeme mit lidi 4 lidi co budou chtit do pujcovny zavesnou postel pro bigwall.
Jsou to preci jen penize oddilu a melo by se jich vyuzit pro oddil v sirsim smyslu.

Za těch 6 let působení v oddíle vím přesně jak fungují ankety: když se v diskuzi přednese jednostranný názor a následně se otevře anketa, je předem jasné jak dopadne. (Navíc hlasovat mají tendenci hlavně ti, co jsou pro, ostatní se na ní vykašlou.) Aby byla anketa alespoň trochu objektivní, je potřeba právě ten flame, kde se properou argumenty všech stran. A anketa by imho měla přijít až potom.

Ve výše zveřejněné statistice jsem opomněl dva body:
- Pokud se nakoupí všechny věci odhlasované na poslední VH, bude v kasičce oddílové půjčovny pod 10000 Kč, bouldermatka je tedy cca 1/3 rezerv. (přesný číslo z hlavy nedám)

- zmíněné "smysluplné věci" v půjčovně projdou za rok rukama přibližně 20 až 30 různých lidí.

Tedy v oddílu sice je mnoho rozdílných lezců, nicméně skladba materiálu v půjčovně je momentálně nastavena tak, aby pokryla potřeby s největším průnikem využití, nikoliv potřeby jednotlivých frakcí. Jinak by se musela otevřít i debata nad koupí lezeckých piklů, šroubů do ledu, rychloupínacích maček, fifiháčků, grigrin, click-upů, speleologického vybavení, závěsných stanů, sviní, orienťáckých čelovek, HF vosků, pípy, tyče na cvaknutí první expresky, sleklajny s ráčnou... A třeba takových běžkařů je v oddíle několikrát víc, než přírodních boulderistů.

Ono to asi vypadá, že jsem prudce proti nákupu bouldermatky, ale ono to tak úplně není, jsem proti jen trochu. Já chci hlavně zabránit prvoplánovému hurá klikání v anketách, a hurá hlasování vůbec. Účastníci VH by si podle mě před hlasováním měli položit sami sobě otázku: "když je v oddíle cca 40-50 aktivních členů, kolik z nich a kolikrát ročně by ten matroš využilo?". Tenhle zodpovědný přístup je potřeba, protože účast na VH je obvykle malá a zmanipulovat jí je poměrně snadné.
Kdo neví, tak VH znamená valná hromada, která se koná na jaře, a kde se mimo jiné hlasuje o utrácení peněz, což znamená, že momentální diskuze je trochu předčasná a nejspíš proběhne ještě jednou za půl roku.

No zrovna ty vázací mačky jsou podle mě v pořádku, páč patří do nezbytného vybavení do zimních hor, které jsou dokonce pro nováčky povinné, a přitom znamenají nezanedbatelnou investici. Za nadstandard považuji spíše rychloupínací mačky.

jj tak jsem to myslel, [lezecke == rychloupinaci]

Jo, myslim, ze jde predevsim o to, jestli se to bude vyuzivat. Popravde, vzhledem k zamereni oddilu jsem k tomu docela skepticka. Pokazde, kdyz chci sehnat nekoho na sportovnejsi akci, musim se obracet mimo oddil. Tak to delaji vsichni oddilovci, kteri se rozhodnou, ze se jim zrovna nechce klasikarit (nebo mezi sebou uzaviraj sportovnejsi minifrakce, jako jizvobartomejra). Nedelam si iluze, ze bych nekoho vytahla na vikend na Petrac. A jako potencialni bouldrista jsem si matku koupila (napul s Petem) - jak pise Vita, predstava, ze mam jezdit po cele Praze pujcovat matku... Ono to navic zas tak draha investice pro nekoho, kdo se tomu venuje, neni. Doporucuju holky, abyste si koupily tu matku napul. Jestli vznikne v oddile bouldrova sekce, klidne se muze dale rozvijet, popripade financne podporovat, proc ne, ale zatim tu podle me zadna neni.
A jak tu taky uz zaznelo - ledolezcu je tu mnohem vic (srouby, rychloupinaky, nomiky), dost z nas chodi po lajne atd. Budeme kupovat vybaveni pro vsechny?

Ahoj, rada bych zduraznila, ze cilem prispevku v diskuzi a stejne tak i ankety bylo zjistit, zda jsou clenove humanity, kteri maji o oddilovou bouldermatku zajem, a pripadne kolik jich je a kolik je tech, kteri o bouldermatku naopak zajem nemaji nebo je jim to jedno. To, ze jsou clenove humanity svepravni a tedy schopni v ankete hlasovat tak, ze opravdu projevi svuj nazor, povazuji za samozrejmost.

Abych odhlehcil teto diskuzi, vlozil jsem do kalendare novou akci (koupe bouldermatky):

http://www.humanita.n.cz/calendar_detail.php?idcal=714

Zajemci o spoluvlastnictvi hlaste se!

No a abych diskuzi neodlehcil uplne: Doufam, ze penize vybrane v pujcovne se investuji zpet do obnovy a rozsireni sortimentu. Souhlasim s tim, ze lavinova vybava ma prednost. Penize investovane do materialu budou generovat dalsi penize. Penize v kasicce budou, pokud neprijde deflace, pouze ztracet na hodnote. The spice must flow!

Hele holky, a chodite nekdy na bouldr? Do bebe, lokalu? Opravdu vas bouldr bavi? Nechci nijak utocit, opravdu me to zajima totiz. Protoze jestli zase az tak nebouldrujete (vevnitr) - neda se predpokladat, ze vas to nebude bavit ani venku? Je to totiz docela podobne Neni pak treba lepsi napad si napred parkrat matku pujcit (z nejake pujcovny, od clenu humanity) a pak se treba opravdu nadchnout a koupit vlastni? Stejne lidi, co casto bouldrujou, chtej mit svoji. Tak jako maji skalari lano nebo lezecky.
Jen pro poradek, ja na bouldr chodim docela casto, stejne jako jini lidi, kteri se vyjadrili spise proti (i kdyz ja se jeste nevyjadrila nijak, ani v ankete), samozrejme je to dobra treninkova metoda, ale tady je par postrehu o tom, jak to chodi s bouldrovanim venku (ciste osobni postrehy):
- budto to beres jako trenink, pak je lepsi trenovat vevnitr (mas tam teplo, sprchy, pivo, dojedes tam za hodinu)
- nebo te to bavi samo o sobe, pak to delas casto, pak to chce mit svoji matku, protoze jinak je to vopruz
- nebo jsi takova vlazna (jako ja), jakoze s pristupem - ´ale proc ne, bouldr je vlastne fajn´, a pak nikdy ven bouldrovat nejdes, protoze: kdyz je teplo, pojedes na skaly, kdyz je zima, je zima a jdes radsi dovnitr, a taky kdo by se tahal nekam dve hodiny na Petrac nebo na Sneznik, kdyz se tam pak znicis za dve hodiny a cely den v tahu, nikdy s tebou nikdo nechce jet, protoze mas kamarady stejne zalozene jako ty a ti jdou radsi na lano nebo do bebecka
- velice vyhodne mi naopak prijde bouldrovat, pokud mas rodinu. Prcci se batoli kolem matky, mezi odpocinky na matce (tedy na tobe nebo na te bouldrmatce), decka nekrici at uz maminku sundaj z ty vysky a celkove je to snesitelne i pro partnera, ktery te nemusi jistit.

Ahoj, Víťa mi nabízel, že se k vám můžu přidat na víkend na Mukařov. Našlo by se u někoho volné místo v autě? Peču super koláče
Dík.
Mischs

Robin rulez. Podívám se, co na to spoluvlastnictvi a dividendy říká nový občanský zákoník a pak se ihned přidávám.