Humanita Diskuse

Když začínají padat návrhy na VH, připojuji jeden ke zvážení.

"Koupit 4 tzv. kyblíky k jištění na dvou střídavě cvakaných polovičních lanech v horách."

Důvod: Chceme mj. nováčky naučit lezení a jištění dvoulanovou technikou, tzn. se střídavým procvakáváním jistících bodů. Nemůžeme očekávat, že si koupí do prvních nebo druhých Tater pomůcku, která má na skalách omezené uplatnění. Sám jsem do Reverza, pracujícího na stejném principu, investoval asi po třech letech lezení. Z hlediska metodiky jištění je ale nepřípustné oba prameny vést jednou HMSkou, protože po případném pádu hrozí jejich tření až event. přepálení. Částečně se to dá obejít cvaknutím každého pramene do jiné HMSky, ale to se tak špatně přebírá, že je to ve výsledku taky nespolehlivé. Mluvíme tady o bezpečnosti prvolezce, takže každého z nás, kdo kyblík apod. sami vlastníme a tudíž by nám podobná investice mohla připadat zbytečná.
Protože tu někdo psal, že oddíl má relativně dost peněz, předkládám vám to ke zvážení. Vím, že to není nic extrémě nutného, ale když máme osmy, kladky, jumary... Cena kyblíku je asi 250,- Kč.

Kubasi, Kláruše, Zahrado, vy vejři, nic nezvažujte a jděte do toho!
Na to, abyste mohli instruktorovat, toho zas tak moc umět nemusíte. Stačí těch pár úkonů dělat s jistotou a nadhledem, jako by nic. Nemusíte lézt bůhvíjaký cesty. Stačí čtyrky, ale pěkně a bezpečně. Mít trochu šajn, že taky existuje něco vyššího než Šárka. A umět to svý někoho naučit. A to, sakra, všechno splňujete.
Nemyslete si, že vás na instruktorák nevezmou, nebo že tam budete za ucha. Oni se sice zpočátku tvářej jako hrozný drsoni ("instruktorr je ten, kdo je nejmíň sto dní v roce na skalách" a podobný hlášky), ale jsou to normální lidi a celkem správně se na kursu klade důraz na to, že něco někoho chceš a umíš naučit.
A nebo si myslíte, že tenhle rok polezete jako ďáblové a příští jaro budete najednou strašně nabušený a všechno budete mít v malíku? Cha, hádám, že to bude stejný jako letos, v bleděmodrým. Tak na co čekat?

...a předsedkyň.Začíná volební kampaň! Škoda že nebudu na schůzi.

Mozna je to `zbytecny nazor', ale musim rict, ze pokud jde o pujcovnu atd. v podstate souhlasim se shrnutim Kubase. Stavajici system mi prijde dobry a nenapada me co na nem vylepsit.

Klara: do toho! jen vice instruktorek

Kláruše: Že by nás bylo za rok víc? Zahrada taky uvažuje...
A hlavně to je o tom, že nováčkům se prostě nevěnuju jako někdo, kdo sežral moudrost lezeckého světa, ale jako ten, kdo jim něco může vyvást a potvrdit jim cestu do ŽK (nebo si něco nechat vyvést a potvrdit jim to :0)

Kubo, taky furt uvazuju, ale nevim, jestli spis jeste o rok? neodlozim Ale teda po pravde, zajimalo by me, jak si takovy novacci, co lezou jako das, viz letosni, nechaji ode me poradit:-D No, musela bych se tvarit aspon jako zkusena lezkyne,ze:-DDD

...no, trochu vam tu znevazuju diskuzi...:-D

Lezecké cepíny do půjčovny nekupovat. Na nováčkovské vyzkoušení ledů turisťárna stačí a koho to chytne, ať si koupí zbraně dle svého gusta...

Tady to teda jede. Myslím, že schůze bude stát za to... Jen ve stručnosti reakce:

1. Půjčovna: Myslím, že Petr docela přesně shrnul to, k čemu jsme dospěli na RS, ač tam jako nováček nebyl - kupovat do půjčovny z nováčkovských peněz drahé věci typu pípáky nemá smysl za předpokladu půjčování za "nováčkovské" půjčovné. A otázka, jestli to chceme za vyšší půjčovné, když v Praze je něurékom půjčoven, je asi na rozhodnutí schůze a skladníka.

2. Nováčkovský kurz: Určitě je dobře, když je nováčkovský kurz takový jako teď. Já jsem jím taky neprošel, podobně jako Komár, ostatně nastupovali jsme tak nějak společně. Ale taky dodnes Nika s oblibou vypráví, jak mě jako novačka učila řadu základních věcí, uzly a jištění HMSkou počínaje, i když já byl tou dobou v oddíle už 6 let. Tedy - nováčkovský kurz zachovat, pro přijímání lezeckých kamarádů máme jiné nástroje. Taky nemyslím, že by u nás šlo o nějaké doprošování. Jezdíš? Lezeš? Sedí ti náš oddíl? Není problém, ještě se nestalo, že by takovému zájemci schůze neodhlasovala členství.

3. Vztah nováček-instruktor. Nemyslím, že vztah nováček-instruktor se vylučuje se vztahem kamarád-kamarád. Je to jen o tom, že oddíl má lidi, kteří se zkrátka mají nováčkům věnovat a mají za to něco maličko odměny a taky se teda věnují i těm nováčkům, kteří jim osobně nemusí třeba sednout. Pak je tu řada služebně starších členů, kteří se nováčkům věnují také (třeba já), ale protože nejsou instuktoři, můžou si víc vybírat A z nováčků se velmi rychle stávají kamarádi, není-liž pravda?
Pokud jde o mě, docela bych do toho i šel a zvažuju to velmi vážně, ale nevím jestli na to mám lezecky (možná narozdíl od některých letošních nováčků :0)

4. Ad Ivča: Jde o to, že je asi chybou čekat doslova horoškolu. Náš nováčkovský kurz není horoškola v tom smyslu, že by splnění povinností ze strany nováčka bylo kryté nějakou přemírou akcí pro nováčky ze strany oddílu. Očekává se, že nováčci sami budou velmi aktivně lézt a to nejenom na nováčkovských akcích a nejenom s instruktory (s těmi a se staršími oddílovými lezci ale zejména ze začátku a zejména ti úplní začátečníci). Myslím, že nováčkovských akcí objektivně není málo, i kdybychom nepočítali to, že instruktorů není nekonečné množství.

Rozdil poznas, az to vezmes do ruky. Lezecke cepy nekupovat.

Kubo, zase treba Raveltik Demon Super Cup je za nejakych bratru 4000 a to jsem v lednu videl ze dva tyhle (tlouk a lopatka) vyjdou v akci na asi 7-7,5 tisice, pravda, rozhodne se nevyrovna jak uvadis podle ceny Petzl Charlet Quark Ergo, ale zase treba podle obrazku nevidim rozdil uz mezi zminenym Raveltikem, Petzl Aztar a treba DMM Venom ci DMM Fly (pravda neni to jen o tom jak vypadaji). Rozhodne souhlasim ze proste porizovat do oddilu lezecke cepiny je nesmysl - pro vysokou cenu a sporadicke pouziti.

žerete filozofky? šílíte po matfyzácích?
http://www.humanita.n.cz/calendar_detail.php?idcal=282

...sedm tisíc za kousek...

Líbí se mi, že se do diskuse zapojili taky nováčci - je to prima, protože když se na nějaký tý radě nebo schůzi bavíme o náboru nebo kursu, tak tam většinou z nováčků není nikdo a nebo třeba jeden člověk - to si pak jen domejšlíme, jak se na to vlasně koukaj lidi, kterých se to týká nejvíc. Jen tak dál!

Zdá se, že jsme si zařazením ledolezení do kursu pořádně nadrobli - teď se toho volání po ledových zbraních nezbavíme. Podle mě by měly být v oddílu slušné mačky (i ty úplně nové, co jsem koupil ale nejsou ledařské, jsou to prostě jen univerzály se všemi nectnostmi, co ta univerzálnost s sebou nese) a cepíny pro klasické horolezectví (tedy dlouhé rovné motyky pro výstypy v Tatrách a jinde na sněhu nebo v kombinovaném terénu). Lézt po ledech se s tím dá, ale právě tak ten jeden den za rok. Hlavně, aby se s tím dobře lezlo v Tatrách. Nepodléhejte dojmům, že v půjčovně někdy bude deset cepínů na převislé rampouchy, bratru po pěti tisících za kousek.

Lukas B.: tak jsem trochu mimo, zkus byt konkretnejsi, prosim

ženeva? ty vole ženeva! skočíš a jedeš, do 80 km máš lezeního na 10 životů, od skalkařiny po ozajstný alpinizm, pro začátek doporučuju průvodčík "evropa"

No a z jineho soudku: jak jsem na sebe tady prasknul a uz i pred tim, tak od 1.3. do 31.7. a mozna taky dele (nebo ne) jsem v Zeneve. Veci na lezeni si beru sebou, takze bych timto rad vyslovil, ze pokud nekdo bude mit cestu kolem a chtel by me vzit na milost jako partaka na druheho, nebo i na prvniho (no tak trojku dam, mozna i neco vic, od prosince jsem venku nebyl) tak samozrejme budu rad a dejte mi vedet. Taktez pokud nekdo ma nejaky odkaz na pruvodce nebo nejaky material o oblastech v tamnim okoli, tak budu rad, kdyz mi na nej poslete odkaz ci jinak date vedet.

Ivca: jeste poznamka, zrovna v listopadu bylo akci vic nez dost (a mam pocit, ze hodne instuktoru se tam vystridalo, nechci jmenovat, nerad bych na nekoho zapomel) nekdy v tydnu, nekdy ne, jde o to, ze musis chtit a projevit zajem, chodit na treninky, tam se 99 procent akci upece a kdyz se z netu dozvis v patek vecer, ze v sobotu rano jede par lidi na Sv. Jana, Srbsko,... tak bud nemas veci, nebo partaka, nebo jsou ostatni uz dohodnuti do aut,.. proste kdo nechodi na treninky, je skoro mimo deni.

Tak opet trosku zpet k lezeni, zase trosku jinak...

Pro Ivču: stěna je dobrý doplněk jako tréning síly a nějakých dalších vlastností (teď zrovna nevím jakých), ale lezení venku nenahradí. Lez teda co nejvíc venku a jdi do každé akce, o které kdy uslyšíš. Obavy, že Tě někdo nevezme na čtyřku,jsou zcela liché, liché, liché, liché....

Ivca: nikdy jsem nelezl, prvne Cernolice, pak 28.10. jsem byl na Suskach s Radkem Joskem na treninku jsem se zeptal, zda by mne nekdo nevzal o volnu (nabidl se a pravda kdyz me vytahli kluci do mam pocit Slunecni cesty 7c?, tak jsem to proste nedal, chvili premyslel a chodil a koukal co bych mohl dat, dal s klukama mezitim jeste jednu cestu a pak mi vytahnul Vychodni (za snad za V+ mozna pry vic - nevim), s kopackama jsem to lezl neskutecne dlouho, mam pocit ze u toho kruhu Radek malem zrezivel, ma muj obdiv, ze to se mnou vydrzel. Pak jsme pokusovali Ottovu cestu (asi za IV a doslo mi, tak jsme otaceli) - resume - najde se clovek kdo je s tebou ochotny se chvili trapit - tezko po nem muzu chtit aby sme lezli nejlehci cesty, ale da se najit i cesta kde to prezijes a clovek na prvnim se snad neukouse nudou. Vytahnuti 4 - pokud jde o to, tak staci aby vytahnul lano jednou a pak se stridaji novacci v lezeni a jisteni. V soucasne dobe novacci nekteri lezou nejake 5-6 na prvnim celkem v klidu, takze ti to klidne vytahnou nebo nechaji zkusit. A i ti co nelezli tak bych rekl, ze se pohybuji (pravda na stene) v cestach 3-5 nekteri i vyse.
K cepinum: NE, NE, NE, dva (tedy pro jednoho lezce) jsou tak za 6-7000. Takze pulka toho co ziska pujcovna z novacku - sance na zisk pro novacka je 1:10 a celkove 18 novacku nebude mit stejne s cim lezt + vzhledem k tomu, ze jsou vseho vsudy jen tri tydny (Jizerky a Tatry tyden - vyjde ale na dva) co novacci lezou se zbranema, tak aby se zaplatili v dobe rekneme do 5 let tak by cena za pujceni musela byt 400 za tyden!!!! a to nezapocitavam to, ze je nekdo musi brousit, ze se muzou poskodit... Takze macky ano, cepiny pri soucasnem stavu ne. Mimochodem v Jizerkach jsme lezli i s ruskyma (kdyz jsi sekla rovne, tak drzel jako pribity hned na prvni pokus - pravda posledni metr jsem mel pocit, ze zvedam desetikilove zavazi ), lezli jsme s turistikou, i tim, co hodni instruktori pujcili. Rozdil - da se lezt se vsim, s necim to jde ale zatracene lepe.