Humanita Diskuse

Su pro!

Tak momentálně jsme tři (na tento víkend). Parťáka shání Jirka Šindelář. Zatím vede Rathen, ale uvidíme, co počasí.

No krom klasického prasení nemám s hákovánim žádnou zkušenost. Napadá mě jak to vyřešit, aby se prasolezec nažral, nepřišel o daisiny a pánev zůstala celá. Mít obě daisiny cvaklý do jistícího lana (na kterým si přivázaný) karabinou. Tu karabinu mít spojenou s úvazkem něčím co po pádu prdne (zmíněná lavinovka, tknička od bot, zkrátka cokoliv) nazvěme to "prdítko"). Pak v případě pádu prdne prdítko, ty padáš dále normálně do lana, které dynamicky zachytí pád, žebříky a daisy zůstanou viset v laně. Šlo by to? Ale jak říkám technické lezní není, aspoň zatím, můj šálek kávy

No ono se to dela tak, ze ten zebrik mas pripevneny na konci te daisiny abys ho neztratil a mohl si ho napolohovat. Takze kdyz si to cvaknes nad sebe a ono ti to vypadne, tak se toho moc nedeje - jenze - ty uz typicky na jednom zebriku stojis a ten zebrik mas taky pripevneny druhou daisinou.
http://static-dev-climbing.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2012/06/Bounce-Testing-Big-Wall.jpg
No a kdyz z tohodle spadnes, tak to operes do te spodni daisiny. Lano ti nepomuze, proteze to i kdyz ho mas cvakle v te expresce u spodniho zebriku, tak je tam nejaky pruves a proste te nechyti. Na webu http://www.rockandice.com/lates-news/Climb-Safe-the-dangers-of-short-static-falls?page=1 (koukni na vsechny ze 3 stranek) je rada, ze si mas ten spodni zebrik odcvaknout nez zacnes stoupat na ten horni. Ale to je rada jak stehno, protoze na necem stat musis :-D No tak asi tak... Daisiny jsem zrusil, zebriky mam proti ztraceni pripevnene tenkou snurkou (lavinovkou) ktera se pretrhne kdyz do toho hodim tlamu, ale jinak ve vsech ostatnich pripadech ten zebrik neztratim. No a na bezne lezeni pouzivam misto odsedky kus dynamickeho lana a Kong Slide a konecne se po letech citim bezpecne a pohodlne :-D (zni to jak reklama na vlozky, ale neni) My 2 cents.

Ahoj

Asi nemůžu říct, že bych tomu vysloveně rozuměl, ale vždycky jsem si představoval, že si lezec založí něco nad hlavou, přicvakne k tomu tu daisinu a použije jako takový žebříček i na nohy.

Kdyby nekdo rozumel tomu, jak se daisina pouziva jako pomucka pro hakovani, jsem jedno ucho. Videl jsem ji u super lezcu co lezli hakovacky, ve vsech aid climbing priruckach, u Chrise McNamary apod., a vzdycky pouzitou tak ze kdyby mi vypadlo jisteni na ktere se prave vesim, tak to do daisiny operu cimz si zrusim zada i tu smycku :-D Bud jsem to blbe pochopil, nebo nevim. Pri hakovani jsem daisy chainy uplne zrusil.

No jo, ale na(ne)štěstí je pravděpodobnost, že se něco stane, podmíněná...

Já se teda osobně dajziny bojím, protože co se může stát, se určitě stane.

A co víkend na Václava, někdo nějaký (písečný) plány?

Ti, kteří mají půjčeno, vracet zatím nemusí. V tuhle chvíli není nic rezervováno. Pivo možné. Na venkovní radovánky to vypadá poněkud teple a vlhce...

Tak oni ti kteří metodiku vymýšlí tak dělají proto, aby rizko zbytečných úrazů minimalizovali. Ze zápisu bezpečnostní komise UIAA http://www.horosvaz.cz/res/archive/103/015823.pdf?seek=1438080874 "Po zhruba dvouhodinové diskuzi bylo rozhodnuto pro vytvoření
dvou separátních norem s označením:
- Bezpečnostní dynamické odsedky
- Statické odsedky
Komise se shodla, že jako bezpečnostní odsedky se dají nazvat pouze odsedky dynamické"
No jinak teď na instruktoráku jsem byl téměř donucen odoložit svou oblíbenou daisy chain, zkusit si lézt vícedélku bez ní a cvakat se do loďáku. Musim říct, že mi to přišlo dobrý a budu to tak dělat i nadále.

Jinak více i méně relevantní argumenty, které padaly proti daisině:
1. není dělaná jako prostředek pro sebejištění, ale jako pomůcka pro hákování
2. chybným použitím může nastat průser - viz např. http://www.horyinfo.cz/view.php?cisloclanku=2010090026 dělají se už i daisyny, které jsou snad v tomto už blbuvzdorné
3. riziko přetrhnutí při pádu do ní jako u všech statických odsedek, obzvláště těch z dyneemy
4. zbytečná věc která se motá do věcí na sedáku
V principu mě přesvědčil hlavně poslední argument plus riziko přetržení při pádu do ní. Příjde mi, že procvaknout to nevhodným způsobem mi nehrozí, ale otázkou je, jestli si to samé nemysleli ti, co tak učinili.

Mimochodem, jak máte staré šité smyce a navíc jak chlupaté dyneema smyce, nejen daisyny? viz http://www.horyinfo.cz/view.php?cisloclanku=2015090009&nazevclanku=pozor-na-stare-popruhove-smycky resp. http://goo.gl/t2Ljrc Asi mám doma víc prchaček, než jsem si myslel...

nevim kde to čet Robin, ale Luk to má zřejmě od Robina. Když už jsme u tý paměti, tak je to číslo vlákna 35299.
Myslim, že Robin bude muset za úkolovat nějaký štěně, případně vypsat odměnu

Asi jsme četli stejný článek, taky jsem to někde viděl (můžeme taky někoho zaúkolovat, aby to našel).

Řekl bych, že statika prostě bude líp držet tvar a nebude se tolik deformovat.

Tak to neřeš, ale moc prosím objednej mi statiku. Metodické doporučení teď na rychlo nedokážu dohledat - každopádně bylo to někde vpravo dole, mám totiž fotografickou paměť

Jo, to vím, že dyneema prdne. Spíš jsem to bral tak, že se do odsedky prostě nesmí za žádnou cenu spadnout. A když se blbě slejzá ke kruhu, není lepší si předpřipravit slanění s prusíkem, do kterého v případě neúspěchu nešťastník spadne?

Navíc on ani ten pád do odsedky z lanovice asi nebude žádná hitparáda...

No, jedna dýlka je pořád ještě lepší dynamická než statická. Ne, že bych do toho chtěl padat, ale pádový faktor 1 by to mělo zvládnout, zatímco u tý daisiny si s tím nejsem ani trochu jistý.

A jinak, kromě štadnu, kde se dá cvaknout to lano, tak by se mi to hodilo i na lezení po stromech. Tam sice trochu pruží ta větev, ale i tak by to do statický odsedky nemuselo být úplně ono.

Lano na stenu v delce 29m bych bral.

taky bych to neřešil, důležitější je jak uzel dotáhneš.
Těm odsedkám z dynamiky moc nakloněnej nejsem. Máš jednu dýlku a to nemusí stačit, možná v kombinaci s nějakou brzdnou destičkou pro nastavení optimální délky. Každej štand je jinej, daisyna mi přijde při správnym používání ideální. Když už máš strach, že spadneš do odsedky, tak je asi lepší použít lano co máš u sebe a cvaknout se loďákem. Sice může při většim zatížení v karabině proklouznout, ale otázka je, jestli je to na škodu. Furt lepší než tahat kus neuniverzální lanovice

Jinak když už budu brat ty zbytky, tak si vemu i lano na stěnu, pokud se mi povede domluvit délka 29m a tloušťka 9.7-10.2mm. Nechce se někdo přidat? Na off to stačí snad ve všech převisech a i v cestách přes strop, když se necvaká poslední http://eshop.lanex.cz/dynamika-tendon-kratka-delka-25--295m

Proč? Já mám většinu uzlů i bambulí z dynamiky.. Jinak na odsedku už mám taky připravenej kus špagátu. Pro Luka: dynamická odsedka je dobrá na padání, na rozdíl od statické (např. daisy chain). Typický příklad: slejzání ke kruhu na písku.

K čemu je dobrá dynamická odsedka?

Jo, na bambule se doporučujou statiky. Na druhou stranu stará, ochlupacená, tlustá dynamika se do těch spárek tak krásně, neodolatelně zakousne...